asket1: (Default)

Я заметил, что не только авторы и комментаторы, но и пресса почему-то начинают апелировать к личности Степана Андреевича, тем самым позволяя сбить себя с настоящей темы дисскуссии.

Отвечая на это и на то, почему личность Бандеры нельзя оценить просто, равно как соотнести с действиями "бандеровцев", вышел длинный камент, который выношу в пост с некоторыми изменениями. В частности было заявлено, что один из малоизвестных руководителей ОУН - Бульба-Боровец сильно радовался смерти Бандеры, потому что "бандеровцы" убили его жену. Но сперва - все-таки о том, чем спорен польский закон.

А предмет спора на самом деле - отказ поляков обсуждать с нами исторические вопросы и выработку общего отношения к тем вопросам. которые касаются общих моментов истории, объявление своих исторических мифов абсолютной правдой с наказанием для всего мира даже за простое обсуждение их правдивости. Причем делается это, совершенно явно, просто в популистических целях находящейся у власти правой партии "Право и справедливость" - типа нашей "Свободы". Бандера тут просто распиаренный мем, пугало для малограмотных. В данном случае Польша себя ведет один-в-один как путинская россия и мы об этом еще поговорим.

Ну а касательно самого Бандеры и Бульбы-Боровца я повторю несколько простых (и, несомненно, известных полякам тезисов, вопрос о причинах пренебрежения которыми с их стороны я оставляю открытым, хотя ответ и ясен, как божий день).

1) Касательно Бульбы-Боровца - тут просто вопрос личный - его жену грохнули люди, называвшие себя бандеровцами. Маловероятно, что сам Бандера приказал это, максмум он мог приказать замочить самого Бульбу, но вряд ли он вообще знал о случившемся заранее. Ну а Боровец решил особо не разбираться и признал виновным Бандеру, в чем я не исключаю политической подоплеки, учитывая, что количество организаций, считавших себя ОУН в разное время достигало двузначных цифр и на место главного проводника было дохерища претендентов, в том числе и Бульба-Боровец, конкурировавший на этом поле с Бандерой.

2) Достоверно известно, что, как минимум, не все, что приписывается "бандеровцам" сделано ими. Точно известно, например, что часть сделано переодетыми солдатами ЧК.

3) В предыдущем абзаце слово "бандеровцы" взято в кавычки потому что так себя называть в те времена могли, помимо собственно бандеровцев, как минимум:
а) упомянутые переодетые ЧКисты;
б) мужики, обьединявшиеся в банды для просто пограбить;
в) отколовшиеся отряды, не согласные с чем-либо, например с запретом мародерствовать;
г) реальные не чистые на руку бандеровцы, отлучающиеся небольшими отрядами под видом местных поездок в тайне от остальных;
д) бывшие члены отряда, вышедшие в отставку и решившие рулить на местах самостоятельно;

Это еще не говоря уже о случаях прямого непослушания, и о том немалом периоде, когда сам Бандера сидел в лагере и вряд ли может отвечать за действия отрядов вопреки своим убеждениям, а они достаточно четко изложены в архивных документах.

Всё а͟б͟с͟о͟л͟ю͟т͟н͟о͟ то же самое мы видим сейчас на примере того же батальона Донбасс и не только, а ведь тогда времена были куда как более смутные и не было у каждого фотоаппарата и интернета для выявления фейков. Далеко не все, что делалось тогда именем Бандеры, делалось его сторонниками, было им приказано, им поддерживалось или вообще было ему известно.

Так что роль и личность Бандеры в моментах, касающихся поляков, несомненно неоднозначна и требует общего обсуждения, которого поляки, а, точнее, нынешнее руководство Польши тщательно избегает в целях сохранения количества своего электората и, видимо, сокрытия экономических и социальных проблем страны, которые они решить не могут.

На этом всё.

P.S. пройдет время и Украина с Польшей избавятся от тех политиков, котрые строят свою популярность на разжигании межнациональной вражды. Придут люди, которые понимают, что не было в те времена белых и пушистых наций, особенно во время борьбы за независимость - и что признать это и обсудить раз и навсегда старые проблемы с бывшими врагами просто необходимо. И тогда мы узнаем (я имею виду узнаем широко, как знают сейчас про типа "зверства бандеровцев"), что творили поляки и ужаснемся и поймем, что надо признать и простить - чтобы это не повторилось, ведь иного пути для этого нет.


Hasta la próxima, amigos!
Así que venceremos!


Еще мои площадки:
https://t.me/askaternoy - мой канал в Telegram
http://asket.dreamwidth.org/
https://www.facebook.com/askaternoy
https://site.ua/asket/
http://asketua.livejournal.com/

Фото:
https://www.instagram.com/askaternoy/
https://500px.com/andreyskaternoy

Если у вас появилось непреодолимое желание добавить меня в друзья, тыц сюда. :))))
Дорогие гости! Дабы не быть забанеными сразу и не бегать потом с траурными воплями про плохого меня, большая просьба перед написанием первого каммента потратить чуток времени и прочесть верхний пост и правила а в нем, что, несомненно, послужит делу
взаимопонимания и пресечения ненужных обид. Заодно узнаете, кто я и почем почему. Сердечное спасибо!

asket1: (Default)
Когда-то мы были одним большим сильным государством.
Как и положено двум близким родственникам мы ссорились, нас ссорили, даже драться приходилось.

Были разные времена.

Как только наступал период дружбы, так тут же те, кто этого очень не хотел, снова находили способ нас поссорить.
Но проходило время и мы снова дружили.
Сейчас происходит тоже самое.
В этот раз, я надеюсь, мы окажемся умнее и не дадим поссорить нас снова.
Вместе простим друг другу и будем жить как хорошие друзья и добрые соседи.

С Днем Независимости, соседи, мира вам и процветания!

Szczęśliwy Niepodległości!
Niech żyje Polska!




P.S. Про флаг знаю. Дебилы и провокаторы есть везде. К счастью их мало.




Hasta la próxima, amigos!
Así que venceremos!


Если у вас появилось непреодолимое желание добавить меня в друзья, тыц сюда. :))))
Дорогие гости! Дабы не быть забанеными сразу и не бегать потом с траурными воплями про плохого меня, большая просьба перед написанием первого каммента потратить чуток времени и прочесть верхний пост и правила а в нем, что, несомненно, послужит делу
взаимопонимания и пресечения ненужных обид. Заодно узнаете, кто я и почем почему. Сердечное спасибо!

asket1: (Default)
Как и следовали ожидать, поляки послали путинских мотобайкеров в... в общем, обратно.

Не зря Хирург не поехал - явно позориться не захотел. Интересно, что будут делать дальше? Может, попробуют через Украину в Венгрию попасть? :)))

Не помогло даже то, что канал НТВ уже сделал репортаж, как байкеры уже в Польше возлагали цветы к монументу в Катыни, присоединив таким образом "исконно русские земли" смоленщины к территории современной Польши....

Hasta la próxima, amigos!
Así que venceremos!


Если у вас появилось непреодолимое желание добавить меня в друзья, тыц сюда. :))))
Дорогие гости! Дабы не быть забанеными сразу и не бегать потом с траурными воплями про плохого меня, большая просьба перед написанием первого каммента потратить чуток времени и прочесть верхний пост и правила блога в нем, что, несомненно, послужит делу
взаимопонимания и пресечения ненужных обид. Заодно узнаете, кто я и почем почему. Сердечное спасибо!

asket1: (Default)
Итак, мы остановились на том, что пока светло, мы хотели посмотреть еще Королевский дворец. Но! Начальным пунктом для следующей экскурсии было как раз место окончания этой, если бы мы шли по маршруту в нормальном направлении, т.е. для нас - место фактического начала. И мы пошли обратно. Но не сразу. Шушлик выведал, где ближайший торговый центр и мы сперва забежали в него, благо он рядом, разведали что там да как, а потом уже пошли через старый город к Королевскому дворцу. По дороге мы встретили прикольного дядьку, одетого польским воеводой, который приставал ко всем прохожим, особенно к барышням и приглашал с ним сфотографироваться, естественно позировал он только за деньги. Шушлик немного прилип к витрине и отстал от Тигры, когда встретился с этим персонажем. Дядька, убедившись, что жертва одна и на шару его не заснимет, начал показательно позировать. Бедняга, наверное, никогда не слышал о существовании длиннофокусной оптики, а у Тигры, по счастливому стечению обстоятельств, был одет как раз такой объектив. Раз-два-три – и шаровой портрет Шушлика с воеводой уже у нас.
Read more... )

Profile

asket1: (Default)
asket1

May 2018

S M T W T F S
  123 4 5
6 7 8 9 10 1112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Syndicate

RSS Atom

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 21st, 2025 08:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios